밥그릇 그만 챙기라....씨댕들아...ㅎㅎㅎ

사실 말이 4년이지 정식대학으로 인정못받는다 하나의 대체의학적인것이기 때문이다 독립적으로 큰 역할을 한다기보다는 양약의 헛점을 보완해주는 그러니까 양의가 더 공부해야 할 하나의 과목으로 되는것이지 그것 자체로 고혈압이나 당뇨에 접근해서는 안되는 것이기 때문이다 93년에 외 한방사가 6년제가 되었는가? 그것부터 제대로 철회하여야 한다 결국 양방과목이 한방보다 더 많고 양방의사들 흉내내서 가운입고 청진기 매고 각종 검사버젓이 하지 않는가? 근거는 과목에서 배우기 때문이라지 않은가? 그럼 약사도 한약자격 없어도 한약 다 배워왔으니까 한약하는데 왜 자격있어야 된다고 난리인가? 세계 어디에 한의사만 한약 다룰수 있는 나라가 있는가? 수십년간 생약을 개발하고 발전시켜온게 한의사인가 약사인가 왜 일본에선 약사가 NHK한약관련 다큐멘터리들을 주도하는데 우리나라는 티브이출연해서 한방관련 얘기도 할 수 없는가?

약대 6년제는 이미 40년 전 부터 이야기가 나왔고 20년이상의 숙원사업이오. 의약분업이고 한약분쟁이고 아무 상관없이, 막말로 약국에서 한약, 처방은 물론이고 환자들 고름짜주던 시절부터 나온 말이란 말이오. 의대생들 인제서야 6년제 얘기 처음 듣고 무슨 진료권을 뺏으려는 음모라느니 하는데 정말이지 가소롭다. 한의사? 당최 왜 합의라는 걸 해야 하는 지 모르겠지만 법개정까지 약속했는데 뭘 더 받아내고 싶은건지 원.. 약대 6년제는 고유하게 약대만의 문제이다. 왜 자기 중심적으로 생각하는지 웃긴일 아닌가? 의사가 진료권운운하고, 한의사가 한약운운하는건, 6년제하는 마당에서 우리에겐 관심도 없는 일이고 전혀 촛점에도 맞지 않는 일이다. 한의사들의 심리는 어쨌든 불안하다인거 같고.. 의사들은 자기들 말 자기들 스스로는 맞다고 생각하면서 얘기하는 건가? 궁금하다. --;

남의 일에 간섭말고 너들의 요구는 법률개정으로 이룩하라

보험재정을 그렇게나 절감하고 싶으면, 한의사들 수가부터 깍으시오. 의약분업시 올려준 의료수가. 한의는 의약분업도 안하는데, 왜 덩달아 올려줬수? 당장 깎으시오. 그리고 이것저것 약국에 지급되는 돈을 깎고 싶은가본대, 그럼 외국처럼 다 본인부담금으로 하고 싶은가? 우리나라 조제수가가 얼마나 저수가인지 아나? 공짜로 약 받아가려고? 그럼 진료도 공짜로 해달라고 하지..

한국 약사들이 도둑놈이라는 사실을 믿지 않았는데, 아래 10번글을 읽어보니, 천하의 도둑놈이 따로 없군요.

약국 수입에 관한 문제점 해결로 수천억 절감 가능 1. 불법적인 조제료의 환수 및 지급 중지 현 약사법 제2조 제 15항에 의하면 조제라 함은 일정한(의사, 치과의사) 처방에 따라 두 가지 이상의 의약품을 배합하거나 한가지 의약품을 그대로 일정한 분량으로 나눔으로써 특정한 용법에 따라 특정인의 특정된 질병을 치료하거나 예방하는 등의 목적으로 사용되도록 약제를 만드는 것을 말한다. 라고 되어 있다. 따라서 이미 일정한 분량으로 나누어져 생산된 약을 그대로 환자에게 주는 것은 조제행위가 아니다. 그러므로 주사제가 의약분업에 포함되던 때에 조제료 명목으로 지급된 것은 환수 되어야 한다. 또한 연고제도 일정분량으로 나누지 않고 포장되어 있는 상태로 그대로 환자에게 주는 경우의 조제료 역시 지급정지 및 환수 조치를 해야 한다. 적절한 단위포장으로 되어 있는 장기 복용약 역시 조제료를 지급해서는 안된다. 이는 모두 약사법에 의해 정의된 조제가 아니기 때문이다. 현재 이러한 조제가 아닌 행위에 대한 조제료는 분명 불법적인 것이다. 2. 약국관리료는 삭제되어야 한다. 병의원의 경우를 보라. 약국처럼 모두 자기 자본에 의해 설립했음에도 불구하고 병의원관리료라는 항목은 없다. 타 직업과 비교하여 볼 때도 자기 사업체에 대한 관리는 이윤활동에 의해 운영되므로 약가마진이 남아 있고 조제료가 지급되고 있는 이상 약국의 관리에 필요한 돈마저 지급할 이유가 없다. 이는 즉시 삭제되어야 한다. 만약 삭제되지 않는다면 병의원 관리료도 신설하여 지급하여야 형평성에 맞는다고 할 것이다. 3. 기본조제 기술료와 조제료는 하나로 통일되어야 한다. 하나의 조제행위를 두가지 항목으로 갈라 넣음으로서 재정을 낭비하고 있다. 진찰료를 기본진찰료와 진찰료 두가지가 산정된다면 받아드릴 수 있겠는가? 따라서 두 항 목 중 하나는 삭제되어야 마땅하다. 4. 복약지도료 감시를 정확히 하여 부당하게 복약지도료를 받은 경우 즉시 환수 조체해야 한다. 의사가 하지 않은 행위를 청구하는 것은 부당청구이다. 역시 약사들이 복약지도를 하지 않고 청구하는 것은 부당청구이다. 복약지도는 단순히 복용방법 설명만이 아니라 약제의 효능이나 부작용등에 대해 설명해야 한다. 따라서 투약복용자를 상대로한 조회에서 만약 복약지도가 안 이뤄졌을 경우는 반드시 환수조치해야한다. 5. 약품관리료 - 약품관리료는 삭제되어야 한다. 일반적인 진열이나 보관을 따르는 약제는 특별한 약품관리가 필요하지 않다. 상품의 진열이나 보관에 필요한 것은 스스로 어떠한 이윤을 남기기위해 영업자 스스로 구비함으로써 영업행위여건을 갖추는 것이다. 이를 유지하는 것 역시 스스로 해야 하는 것이다. 약품관리료가 정당하다면 병의원의 의료기계관리료등도 신설되어야 할 것이다. 이상 위에서 열거한 바 처럼 부당하고 불법적인 요소들만 제대로 관리하여도 수천억원 이상의 재정낭비를 막을 수 있다. 그럼 왜 이렇게 불법적이고 부당한 짓거리들이 가능할수 있었겠는가? 그 내막에 대한 진실규명도 차후에 청문회등을 통해서 반드시 밝혀져야 할것이다 역사는 반드시 진실을 밝히게 되어있다. 다만 시간이 걸리고 그사이에 국민들이 억울한 시간을 보내야하는것 그것이 가슴 아플뿐... 이러한 진실을 국민 대다수는 모른다.

미국제도 이야기좀해주세요 한국의원에 좀유리하게 부탁입니다.

의사들 착각마세요 식품에대해서 약사보다 영양사보다 잘알아서 팔고 있습니까

약사의 연수교육에 반드시 활용해야합니다.

Mass. Boston 에서 수련을 받고 있는 미국의사입니다. (국적은 한국이고 의대도 한국에서 나왔습니다.) 미국 병원에서 일한지 3년째인데, 글쎄요.. 미국 약사들의 역할에 대해 전 님의 의견에 동의할 수없겠네요.. 이곳 미국에서도 병원에서 물론 환자가 가지고 온 약에 대해 약사들에게 약품식별을 의뢰한적은 많이 있어도 환자 진료에 대해 약사들과 discussion 한적은 단 한번도 없습니다. 미국 다른주에서는 그렇게 하는지 몰라도 최소한 이곳 Massachusette 주에서는 그렇지 않습니다.

아래의 내용이 많은 문제중 주요한 문제가 아닐까 싶어 퍼왔습니다. 여러분이 병원에서 처방받을 때 의원에 내는 돈의 구체적 내역을 알고 계십니까? 아마 의원에서는 자세한 내역이 쓰인 영수증을 내주지 않으므로 잘 모르실겁니다. 그리고 의원에 내는 돈이 얼마 되지 않기 때문에 별로 관심이 없는지도 모르겠습니다. 어떤 경우는 3000원 낼 때도 있고 어떤 경우는 주사 맞았다고 몇 만원 낼 때도 있죠? 애들이 아파서 혹은 부모님이 아파서 병원갔을 때 여기저기 검사라고 해서 돌리지 않던가요? 주변에서 의사들 몇 년 하다보면 지역 유지되는 거 자주 보셨습니까? 겨우 3000원만 받아서 어떻게 저렇게 부자가 될 수 있을까 의심하지 않으셨습니까? 그건 바로 29,619개에 해당하는 각종 수가 때문입니다. 29,619가지를 일일이 열거할려면 날새도 힘들겠지요? 흔히 아는 진찰료만 들어볼까요? 진찰료는 의약분업 이후 수차례에 걸쳐 의사들이 환자의 목숨까지 손아귀에 놓고 흔들며 폐업을 하면서 올려놓은 돈입니다. 정부는 환자의 목숨에 무릎꿇고 진찰료 및 각종 수가를 올려주었습니다. 이 일로 시민단체들이 무수히 항의했던 거 기억나시죠? 의약분업 전에는 흑자였던 공단 재정이 이 놈의 수가때문에 파탄이 나버렸습니다. 건강보험공단 발표에 따르면 의약분업 이후 2000.9. 6.50% 2001.1. 7.08% 2003.1. 2.97% 2004.1. 2.65% 이렇게 수없이 올리면서 재정은 파탄으로 치닫게 되었습니다. 왜 의사들이 여러분의 목숨을 담보로 파업을 하며 수가인상에 열을 올렸겠습니까? 나랏님 돈이 쌈지돈, 공단 돈이 눈 먼동, 즉 여러분의 돈이 눈 먼돈이라고 생각했기 때문입니다. 29,619가지 수가중에서 가장 흔한 진찰료부터 알아볼까요? 보통 의원에 가면 초진, 재진 이라는 말 많이 듣죠? 여러분은 3,000원 정도 내지만 초진료가 10,220원입니다. 한 사람당 대략 만원 잡고 하루 100명만 환자 보면 하루 백만원의 순수익을 올리고 한달 25일정도로 잡으면 순수익이 2,500만원이죠 연봉은? 3억입니다... 그러니..대학병원에서 교수 소리 듣는 거 다 때려치고 의약분업 후 너도나도 의원 개업한다고 다들 나와서 의약분업 당시 병원급은 모두 의사들 없어서 병원도 고생, 환자도 목숨걸고 고생했죠. 지금도 중소도시 병원들은 인력난에 허덕여서 문닫는 곳들이 많다고 합니다. 누가 병원장 눈치보면서 월급 받고 일할려고 하겠습니까? 개원해서 100명만 보면 연봉이 순수하게 3억인데.. 그리고, 환자 한 명 보는데 몇 분이나 걸립니까? 의원 가보면 환자 말만 듣고 처방전 주지요? 청진기 대보면 뭐 압니까? 진찰끝나고도 "저 콧물도 나는데요?"라고 하면 약하나 추가합니다. 무슨 의사가 그렇답니까? 초진은 그렇다치고 재진은 어떤지 아십니까? 재진료가 7,310원입니다. 증상 안 바뀌면 맨날 그 처방이죠? 약국가서 약지어보면 약사들이 그런 말 하지 않습니까? 어제랑 똑같네요? 의약분업 전에는 먼 약인지 똑같은지 몰랐지만 이제는 그래도 어제랑 똑같은 약인지 먼 약 먹는지는 알고 살죠. 의사들이 맨날 같은 약 처방하면서 2-3일 밖에 안 주는 지 아십니까? 자주와야 돈되니깐 그렇죠. 간혹 보셨는 지 모르겠습니다만 의사 없으면 간호조무사들이나 사무장(이넘들이 일명 삐끼들이죠..)들이 다 뽑아주죠..옛날거 그대로.. 의사들이 일보러 가도 처방은 계속 나옵니다. 그러니 얼마나 좋은 직업입니까? 국회의원들이 부럽지 않죠. 너도나도 의사 사위 얻을려고 혈안이 되어 있죠. 의대갈려면 전국 상위 2%내에 들어야 한답니다. 이제 리베이트 이야기를 해볼까요? 워낙 언론에 많이 나온 것들이라 새삼스러울 것도 없지만 의사들이 수가인상해달라고 목숨걸고 데모할 때 약을 뺏김으로 약가수익에 대한 보전을 누누히 주장했었습니다. 그렇게 했으면 약에 대해서는 손 떼야하지 않겠습니까? 그런데 돈맛을 아는 의사들이 그냥 둘 리 없죠 자기 손 끝에서 어느 약을 쓸지가 정해지는데 제약회사가 가만히 있겠습니까? 경쟁적으로 로비를 하고 의사들은 리베이트를 받죠. 약가 기준으로 2-30%는 기본이고 1년 써주는 댓가로 앰블런스 차도 선물 받고 해외여행에 골프에 각종 룸싸롱 제공등 향응은 말로 못합니다. 제약회사야 잘보이고 로비를 계속해야 자기 약을 처방해주니 울며 겨자먹기죠 그러다가 마음에 안 들면 다른 약으로 바꾸면 됩니다. 약 바꾸는게 아마 엿바꿔먹는 거 보다 쉬울 겁니다. 이 리베이트 액수는 정말 상상을 초월합니다. 그래서, 의사들이 몇 년 하면 건물짓고 차 바꾸고, 땅사고, 지역 유지 되는 것입니다. 주사제 이야기 해볼까요? 환자들 불편하다는 이유를 내걸고 주사제를 의약분업에서 제외시켰습니다. 한마디로 의사들에게 있어서는 쾌거입니다. 각종 리베이트의 근원이 주사제에 있습니다. 자잘한 주사제들은 차치하고라도 일명 링겔, 분업 전에 약국에서 포도당 사본 경험들 있으시죠? 약국에서 살 때 돈 천원도 안했습니다. 삐콤주사? 한개에 200원도 안했죠. 그런데 지금 병원에서 맞을려면 만원 이상 줘야 합니다.900-1,000%의 마진을 남기고 있는 것이죠 영양수액제? 제약회사에서 얼마에 나오는 지 아십니까? 돈 만원이면 떡을 칩니다. 제아무리 좋아도 돈만원이면 되지요... 그런데 각종 미사여구를 이용해서 아주 좋다느니 어쩌니 해서 3만원은 기본이고 5만원 10만원씩 받아먹고 있죠...그것도 의사가 놔주나요? 간호조무사 시켜서 놓고 자기는 돈만 챙기죠. 아직도 의사들이 먹고 살기 힘들다고 수가 인상해달라고 하는 것을 지켜만 보실 겁니까? 정부는 지금도 의사들 무서워서 건들지도 못합니다. 의사들 건들면 국민들 죽이겠다고 협박하니까 말이죠 지금 둘러보세요. 다방보다 많은게 의원들입니다. 사실 지금 의사들 진찰료에서 3천원 이상 내려야 합니다. 게다가 재진료는 한 천원만 줘도 됩니다. 그거 말고도 먹고사는 길이 2만 9천여가지나 있으니까요. 영수증 발행해준다고 돈받고, 소견서 끊어준다고 돈 받고 등등 말할려니 입이 아픕니다. 공단에서 보면 의사들하고 많이 싸우지 않습니까? 그들이 왜 싸우겠습니까? 여러분의 돈을 허튼데 쓰지 않을려고 하는 거 아니겠습니까? 의사들은 의약분업 하면서 인건비 아끼고, 리베이트비 받으면서 의약분업 전보다 훨씬 좋아졌습니다. 개원한 의사들 수를 보면 알지 않습니까? 먹고 살기 힘들면 대학병원에서 교수 소리 들으면서 있지 왜 밖으로 밖으로 개원한다고 떼거지로 나왔겠습니까? 의약분업 마지못해 해주는 것처럼 하면서 자기들 잇속은 다 챙겼습니다. 아니 더 챙겼지요. 의사들이 얼마나 머리회전이 빠른데요? 게다가 무섭기까지 하지 않습니까? 사실 국민들 중에서 의사들 말하는데 대들 사람 얼마나 있겠습니까? 왜 국민들은 있는 돈 없는 돈 다 내가면서 의사들 앞에서 굽신거려야 합니까? 선생님, 선생님하면서 왜 정당한 서비스를 받지 못하고 아무런 설명도 듣지 못하고 돈만 내야 합니까? 많은 돈을 냈으면 그만큼 자세한 몸상태를 들을 권리가 있고 의사들로부터 서비스를 받아야할 권리가 있지 않습니까? 왜 기고만장한 의사들에게 굽신거리며, 아무말도 못하며 돈을 바쳐야 합니까? 물론 의사들이 주장하듯 6년 배웠으니깐 존경받아야 한다. 그만큼 돈도 많이 받아야 한다. 우리 나라 대표적 상류층이니깐 아프면 그들 밖에 없으니깐 전문가니까 누구나 인정을 해줘야 하는 거라고 인정해줘야 합니다. 그렇지만 과연 29,619가지의 수가가 적정하다고 생각되시는지요? 초진,재진 웃기지 않습니까? 환자를 보는데 한 번 보고 두 번보고를 나눌 필요 있습니까? 아무리 독점이고 2년 더 배웠다지만, 국민의 허리를 휘게 하고 배부른 돼지가 되어도 됩니까? 다른 전문직종하고 비교해 보십시요. 검사, 변호사, 세무사 들도 의사만큼 벌지 못합니다. 그들이 전문가라고 해도 수가가 29,619가지나 되지 않습니다. 각종 수가와 리베이트로 폭리를 취하고 있는데도 그 누구도 정부도 국민들도 건들이지 못하는 것은 의사들이 우리의 생명을 한 손아귀에 쥐고 있기 때문 아닐까요? 서울대 들어가는 것보다 지방 의대 들어가는 것이 더 힘든 세상이 되었으며, 전국 상위 2% 내에 들지 못하면 들어갈 수 없는 선망의 대상, 열쇠 3개 이상 쥐어줄 수 있어야 결혼할 수 있는 직업군 각종 망발을 일삼아도 아무도 견제를 할 수 없는 무소불위의 의사들 집단인 의협 노골적으로 정치에 참여하겠다고 밝히고 있는 무서운 집단 정말 상식과 원칙을 무시한 "독점"아닙니까? 상식적으로 생각해도 이해할 수 없는 초진료, 재진료 등 29,619가지나 되는 많은 수가들과 폭리를 취하는 주사제, 각종 리베이트들.. 또 폐업할까 무서워 건들지도 못하는 정부와 혹 좋은 약 안 써줄가봐 말도 못하고 굽신거리는 국민들 이제는 국민들이 나서서 이런 불합리한 것들을 바꾸어야 하지 않을까요?

밑의 분.. 무언가 매우 잘못아시구 계시는 분이군요.. 미국에 한번 가보십시요.. 미국 병원의 약사들이 하는 역할이 무엇인지를.. 말씀처럼 임상의 전문가는 의사분들이 맞습니다.. 하지만, 말씀대로 약의 전문가는 약사들이지요.. 하지만, 약이 누구에게 쓰이는 건가요? 바로 사람에게 쓰이는 것인데, 그게 임상과 동떨어진 학문이라니 말이 안됩니다.. 약동학, 약력학 등의 학문들이 왜 동물에서 쓰이고 있는지 정말 모르시는건가요.. 결국엔 다 사람에게 쓰기 위해 전임상시험이란걸 하는것인데 그런 말씀을 하시다니 도저히 이해가 안갑니다. 병에 대한 전문가는 물론 의사입니다. 하지만, 약에 대한 전문가는 약사인것입니다. 지금 6년제 개편은 물론 약사의 임상쪽인 측면을 더 강화하기 위한 측면이 많은 것은 사실이지만, 그것이 임상이나 병을 다안다고 함부로 진료하고 그러기 위한것이 아니라는 겁니다. 약에 대한 전문가는 약사이기 때문에 임상에 대한 지식을 좀더 늘려 병을 진단한 의사와 함께 환자의 질병 치료를 위한 최선의 약물 선택을 하기 위한 것입니다. 무언가 크게 잘못알고 계신거 같군요..

현대학문은 전문성있게 들어가면 학문간의 영역은 없다 수학과 물리학이 더욱그렇다약사가 조제를 완벽히 잘할수있는 학문은 다배워야하는 것이 국민에게유리하다 특히 약사의 진료업무에 지장을 주지아니고 의사에게 조언할수 있는 제도가 분업이고 그것이 약사의 역할이다 이조언을 받을 자신이 없는자는 의사의 자격이 없다 조언은 약물사용의 합리적 통제수단이된다 그것이 분업의 이념이다.

약학 공부 더하시겠다는거 말리지 않겠습니다. 문제는 환자를 치료하는데에 "약"이 쓰인다는 이유로 마치 약사도 임상을 다룰 수 있고 병에 대해 이해할 수 있다고 착각하시는 약사님들 이 많다는 것입니다. 약학은 말그대로, 약의 화학식,제형,성분 등을 연구하는 학문입니다. 약동학, 약력학도 약사들은 동물실험에서나 연구할 수 있는 것이지, 실제 환자 인체에 있어서의 약동학 을 연구하는 사람들은 의사입니다. 약을 어떻게 써야 하는가를 연구하고 공부하고 이를 환자 환자에게 적용하는 사람들은 의사들입니다. 약학이라는 것은 임상과는 완전히 동떨어진 학문입니다. 신약이 개발되었을때 임상시험을 하는 사람들도 약사가 아닌 의사고, 약을 환자에게 쓰는 사람도 의사고, 약의 부작용을 관찰 기록하고 치료하는 사람들도 의사입니다. "약학"에 대한 약사들의 전문성을 인정합니다. 하지만 약학을 배우면 마치 임상을 알고 병을 아는것처럼 얘기하고, 불법진료를 자행하고, 환자를 기만하는 행위는 있어서는 안될 것입니다.

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